2011年8・9月　第３回　　滝の前だんだんわれの居なくなる　　奥坂まや（野口る理推薦）

2011年8・9月　SST×スピカ　（榮猿丸×関悦史×鴇田智哉×神野紗希×江渡華子×野口る理）

滝の前だんだんわれの居なくなる　　　奥坂まや
（句集『妣の国』ふらんす堂・2011年6月）

野口　　　新刊句集『妣の国』から選びました。紗希さんの推薦句（次週とりあげます）「坂道の上はかげろふみんな居る」と対になる句かと思いまして。滝の前に居ると、だんだん、自分というものがなくなっていくような気がするっていう、印象を詠んだ、分かりやすい句だと思いました。

　関　　　「居なくなる」って感じを直接言われることによって、滝の方はいつまでたっても消えそうにないし、自分自身も「居なくなる」と言いながら、いつまでも消えられなさそうな感じが。

野口　　　その閉塞感というか…逃げられないというか…。

　関　　　錯覚を味わいながら、かえって、滝の現前感をぽんと出してるような感じがする。

野口　　　それが逆にレトリックなのかなという気がしたんです。「我が居なくな」りきっちゃうわけじゃない、「だんだん」っていうところで、自分の心象風景としての我が、いなくなる気がする、っていう。

神野　　　近代的自我。

　関　　　滝を見ることによって、無我の境地に至る、っていう。

野口　　　「わたくし」性が揺らぐ、というか。滝にとりこまれるような。

　関　　　自我が消滅していく過程ね。

野口　　　「前」まで書くのが説明的かもしれないんですけど、そういう気持ちになるなる、っていう。「坂道の上はかげろふみんな居る」っていう句もとても好きなんですけど、句の背景を思いすぎちゃうというか。「みんな居る」っていうのと、「居なくなる」っていうので、対になってくるかなって。

　関　　　これに関していえば、仏の教えを説いたもので、「となふれば仏もわれもなかりけり南無阿弥陀仏の声ばかりして」と僧が詠んだら、御師匠さんに「こんなんじゃまだダメ」と言われて、それで作り直して「となふれば仏もわれもなかりけり南無阿弥陀仏なむあみだぶつ」と。「声ばかりして」だと声を聞いてる自分が残ってるからまだダメ、「南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」だと、ほんとうに声だけになっている、と。そういう意味では、この句は、まだ自分が残ってる句ですよね。

野口　　　「われ」が残ってる、っていうのも含めて、人間らしい。っていうとちょっと陳腐ですけど、リアリティがあるのかなと。逆に「南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」の世界は、リアリティはない、というか。

神野　　　滝の前で無我の境地になっていくっていうこと自体は、あんまり目新しい発見ではないですよね。むしろ「の前」っていう言い方をしているところが面白い。

野口　　　ま、滝に打たれちゃったら、ねえ（笑）

神野　　　そうそう（笑）「前」ってどのへんだよ、っていう、ちょっと大づかみな感じが面白い。

　関　　　「～の前」つながりでいくと橋本多佳子の「雄鹿の前吾もあらあらしき息す」を思い出すところが。

鴇田　　　この句は「前」がうまいんだよね。「滝」でなく「滝の前」と言ったところが。「だんだんわれの居なくなる」だけだと、「滝」じゃなくても、他の季語でも置き換えられちゃう感じがするんだけど、｢滝の前｣って言たことで、説得力を持たせてる。「これは季語は動きませんね」と、読者に言わせる雰囲気に仕立て上げている。

　関　　　たとえば、鴇田さんの句というのは、「われの居なくなる」と説明的なことを言わないで、居なくなっている状態を詠んでいるのかなと。

鴇田　　　うん。自分の場合は確かにそう。「われの居なくなる」っていう言葉は、説明なんだよね。「われ」というものは、いなくなるものだと思うけど、それを、「われの居なくなる」って言ってしまったらおしまいだと、自分は思っていて。自分の場合は、「われの居なくなる」という現象がどんな感じなのか、その現象自体を、言葉によって立ちあがらせたいと思っている。

野口　　　うんうん。

鴇田　　　滝なんか見てれば、我は居なくなるんだと思う。いや、滝に限らず、それはものを感じていれば普通のこと。むしろ、「我」とは、当然居なくなるものです。ただ、それをそのまま「われの居なくなる」と言ってもだめなはずなんだけど、この句の場合は、そこを、「滝の前」って言う言葉を使うことで、読者に納得をさせている。

　榮　　　僕は、「滝」っていうものへの挨拶だと思いましたね。

神野　　　まやさんは、俳句を「季語へのお供えもの」だって表現してましたね。

　榮　　　うん、「季語の喜ぶ句」っていう、飯島晴子の言葉を高橋睦郎さんがこの句集の「祓」で紹介していましたけど。要するに、自分を消すっていうことで、滝への挨拶をしている、と思いました。

　関　　　下半分は謙譲なんだ、これは。

　榮　　　「だんだんわれの居なくなる」っていうことで、滝の圧倒的なスケールとか見えてくるじゃない？滝の描写をするんじゃなくて、自分を消すってことを言うことで、逆説的に滝を見せる、っていう。そういうことで挨拶句なのかな。

神野　　　そう取りたいですね。

鴇田　　　「前」ということで、印象が映像的になってくる。たとえば「滝にいて」とかいろいろあると思うんだけど、「前」で映像的に…

神野　　　真向かってる感じが出ますよね。

　関　　　「滝見えて」でなくて、意図して滝の前にいる感じがする。

神野　　　それでは、改めまして。私の推薦句も、同じ『妣の国』からです。

（次週は、神野紗希の推薦句をよみあいます）